Talk:Patroontaal in BNF

flauwe pap

Harry 21:57, 2 March 2007 (CET): UIt de gesprekken die ik met Martien had over patronen begrijp ik dat een recept (van patronen) lijkt op een recept uit een kookboek; Een serie handelingen die in samenhang zorgen dat er iets goeds gebeurt. Ofwel dat het een probleem oplost.

Een enkelvoudig patroon is dan een atomaire oplossing voor een even simpel patroon. Bijvoorbeeld de pap is flauw. Het oplossend patroon: Voeg naar smaak zout toe. Zo verandert dat problematisch gegeven in de gewenste probleemloze situatie.

Vraag:

Welke zijn die 'krachten die hierop spelen? Reacties:graag

The Rock 11:04, 3 March 2007 (CET): Hmmm… weet niet of 'flauwe pap' een goed voorbeeld is. Bovendien zegt flauwe pap mij meer over de situatie dan over de oplossing (zout naar smaak toevoegen). Maar, just for fun, ff creatief nadenken over de krachten:

• te veel zout is ongezond (zegt het voedingscentrum)
• veel te veel zout maakt het bovendien smakeloos, vies zelfs
• geen of te weinig zout maakt het smakeloos
• de hoeveelheid zout is ook nog eens afhankelijk van de combinatie met andere gerechten
• je hebt een bepaalde hoeveelheid zout per dag nodig
• andere gerechten hebben vaak ook al zout in zich

Daarom:

Voeg daarom naar smaak een snufje zout toe tijdens het bereiden van het gerecht. Proef zo nu en dan of het al op smaak is. Zet de zoutbus op tafel zodat iedereen naar eigen smaak zout toe kan voegen.

Bij peulen, wortelen en sperziebonen kan je ook suiker naar smaak toevoegen in plaats van zout. Wil je daar helemaal vanaf, experimenteer dan met een pittige kruidenmix.

Harry 12:12, 3 March 2007 (CET): Thanks, Het voorbeeld was niet om flauw te zijn, maar zout toevoegen kwam als HET voorbeeld naar voren in onze skype-discussie deze week. Daaruit bleek het verschil tussen een patroon en een recept. Een recept is een sequentie van patronen waarvan zout toevoegen bijna een standaard onderdeel is. Dat onderdeel labelen we voorlopig als een atomairpatroon, of misschien een enkelvoudig patroon. Het is niet samengesteld uit andere patronen.

Vervolgens bePROEF ik op dit enige eenduidig onderscheiden patroon de formulering van Alexander. Er is de problematische situatie namelijk ik eet pap en ervaar deze als flauw. (Is mijn perceptie cq mijn smaak onderdeel van de problematische situatie of niet???) Vervolgens moet ik dus de krachten kunnen benoemen die deze situatie creëren. Je verrast me door te komen met allerlei aspecten die IK nog niet herkende als zijn onderdeel van of van invloed op de situatie... Mis ik iets?

The Rock 10:56, 4 March 2007 (CET): Puzzling… Natuurlijk is het voorbeeld niet om flauw te zijn. Ik was zelf een beetje flauw bezig. Sorry. En tegeliijkertijd ook zeer serieus. Anders had ik nooit zo'n uitgebreid en constructief antwoord gegeven.

Ik sla dit weekend Alexander nog eens nauwkeurig op na om zo de volgende zaken nog helderder voor de geest te krijgen en te delen met je:

• 'patterns'
• 'pattern language'
• 'the deep nature of patterns and pattern languages'
• 'the vital importance of the "right" generative sequence'
• 'unfolding the whole'
• 'always making centers'
• 'structure-preserving transformations as the origin of function'
• 'the mathematical scarcity of good sequences'

Alexander zegt:

patterns—generic rules for making centers, or, "making live enjoyable"

Ik verkies Harry's label 'enkelvoudig patroon' boven het label 'atomair' of 'recept bestaande uit een enkel patroon'. Sterker nog, wat is het verschil tussen een 'recept' en een 'samengesteld patroon' en is dat verschil belangrijk genoeg om er aan aparte naam aan te geven?

De patroontaal is een netwerk van netwerken van patronen en is een morphogenetisch effect in haar toepassing. De vrijwillige adoptie van snippers van dat netwerk in de samenleving biedt de kans om het leven een klein beetje bruisender, levendiger te maken.

Jouw perceptie is, m.i., uiteraard een onderdeel van de situatie. Van wat jij als problematisch ervaart kan een ander zich afvragen waar je je druk om maakt.

Je zegt: "Je verrast me door te komen met allerlei aspecten die IK nog niet herkende als zijn onderdeel van of van invloed op de situatie... Mis ik iets?" Jouw opmerking puzzelt me. Welke aspecten zijn nieuwe onderdelen voor je dan? Kan je een voorbeeld geven, want ik begrijp je niet.

Harry 13:43, 4 March 2007 (CET): Dank voor je antwoord. Ik moet er even over denken. En tekenen. Vandaag weinig gelegenheid. Wat ik WEL concludeer (MIJN perceptie uiteraard) is dat op deze pagina de wiki een discussie perfect ondersteunt EN en passant vastlegt, bijvoorbeeld als inhoud voor zeg maar een boek. ;-)